ねじれ天国

おはよう
これヤマニかお竜革命で確定か

深夜勢も早起き勢も誰も居ない？

サンマして半荘で役満3回テンパった
国士、四暗刻、字一色+大三元
でも上がれなかった
悲しい

おはようございます。
占いと革命家コンビが占いに出てたの確ですかね。
バルバトス真目で見てるから（昨日の護衛固定といい）進行誰か上げるならバルバトス。
ネロの真あまり見ていないんですけれど、後COしていないのはクリスティーヌと俺だけでしょう。
真目の白以外グレー起きしていたけれど、未練者ってどんなんでしたっけ。墓下から発言できる？みたいなものだった気がしたんですけれど証明できる役職でしたっけ。

証明できるものなら一旦置いておいて残りがギャンブラーと忍者とメカさんとクリスティーヌ。

忍者吊り→バルバトス多分消えます　護衛居たら不夜城護衛だと思っている為

昨日のクリスティーヌの「ネロ狼では無さ

→そうの理由が聞きたいです。
それによって吊り希望考えたいです

ふと夜中に目が覚めました
吊り結果と朝死体把握です、革命家は既に死亡していたのですね

そしてリンボさんが破綻していることから本日の吊りを希望します
過去ログで確認しましたが真ギャンブラーが能力行使した場合、「n票投票しました」と表示されるはずなのです
参考:[ねじれ天国 17829村]の6日目

>>6
有能

>>6 そんなのあるんだ！？
しらなかったです

俺は気付いてたけどね
気付いてたけど他に誰か言うか試してたからね
気付いてた気付いてた
めっちゃ気付いてたよ

昨日は指示を見る前に寝落ちてしまったから、バルバトス相互のまま隠密は終わってしまった……すまぬ

とりあえず漂白がないことは確実
今日も相互にしておく方がいいか、灰特攻した方がいいかはバルバトスに委ねる

いや、灰狭める方が先決か
革命家の脅威がなくなったので、隠密先投票しておく

おはようございます
昨日賭けに出るを選択したはずなのですが使えていないようです、何故でしょうか…

昨日投票に票を使うなら一昨日賭けに出ないといけなかった様ですね…

そのため私視点ですと革命家が落ちているかどうか分からないですね

>>4 未練者は死んでも昼に墓下から発言できる役職ですね
同等のことができる人外役職としては骸狼が挙げられます

>>14
確かに賭けに出るを選択した次の日に票がぶち込まれるようだ
ただ、殺生院キアラが0票で生き残っていることから革命家は落ちているぞ

何も考えずにリンボで良くね？って思ったけど
リンボで良くねえ感じ？

こんにちは。
いいと思いますよ、破綻してるなら。
LWです〜じゃなければ投票入れちゃおうかと思っていました。

>>15 成程ありがとうございます、同等人外いつもごっちゃになるんですよね

>>18
破綻かどうか分かるのが今日の投票になるから
吊り早くね？

>>20 あれ？昨日の分の猶予設けるってお話でした？
てっきりキアラさん本日吊りたいのかなって思って、良いですよ〜した感じでした。

>>6でリンボ破綻してるからリンボ吊りかと思ったけど
結果分かるの今日

>>20 >>22
本来であれば昨日使う予定でしたのでこれを人外の猶予引き伸ばしと見るなら吊られても仕方ありませんし、待って頂けるなら証明出来るので助かります…

>>16 見落としておりました、確かにその通りですね

>>18 私の主張と致しましては本日の投票の時点では票は使えていない為、マリー殿が吊れているのはランダムかあるいはキアラ殿が何らかの方法で2票以上票を持っているとしか言えませんな…

>>25
>>4:16の反応の速さといい、革命家は1番少ない投票数から選ばれる（いた場合）なのでランダムはないけど革命家いないとなると2票以上ある役ならリンボ目線はあり得るのではないだろうか？

なので俺としてはそれを考えるのならばリンボorキアラ吊りニ択でいっかなって感じです。

おはようございます。ネロ調査です。
何か当てない限り自分に何も情報が出ないのが辛いところ。

自分目線ほぼ黒確定のキアラさんをとりあえず吊りたいんですけどね。初日に占い噛んでキアラさん狼じゃないパターンってあるかな

アサシン調査の方が良かったなぁ、昨日迷ったんだけどネロが自分護衛だったって分かってたらアサシン行ってたんだけど…つらみ

この人数で3wってありえると思う？
キアラlwは考えてないんだよな。

>>29 ほぼないと思ってます、有るとしたら今日何かしらの動きが出ると思うし。
>>28 相互護衛みたいな言い方を>>4:24 で言っていたからバルバトス護衛はネロ目線は確かと。

相互だけじゃなくて二択に絞れって言えばよかったって後悔はしてると共に、護衛は他には居ないと見て良いと思っているので、護衛が他からもし出てくるなら吊りで良いと思っています。昨日はアサシン固定くらいで良いと思っていましたので。

ただここまできたらグレー噛ませた方が情報は出ると思っているので、7>5>3>1
キアラ吊りと仮定、グレー噛まれるの場合→バルバトス生存で噛んだ位置から再度考察ができる
ネロ噛まれの場合→バルバトスが狼の位置判別できる

リンボが証明できた場合吊りの位置を減らせる
なので相互護衛に寄せた上でそれならば
キアラ>リンボで提出しようと思います

リンボさんの弁明把握しました、破綻はしていないようですね
先程の発言は撤回させていただきます

これに関しては説明書の記述を変更した方が良い案件な気もしますね…

一つ提案なのですが、リンボさんが真ギャンブラーである場合、本日の投票数は3票になるわけですよね
そこで吊り候補を募り(Aさんとします)、リンボさんと相互投票させるというのはいかがでしょうか
残りの5名のうち3名がリンボさんに投票、2名がAさんに投票することで
リンボさんが偽ならばリンボさん4票Aさん3票でリンボさんが吊れ、
リンボさんが真ならばリンボさん4票Aさん5票でAさんを吊ることができます
単純にリンボさんの真偽を決め打ちするより効果的と思った次第です

今10本アニメって見てたけど
じゅっぽんアニメなんだね
じっぽんアニメじゃないの？

ログは読んでるけど忙しくて発言が……
>>33のAさんがキアラっぽいことも把握している

>>33 人外人数がギリギリの場合考慮してそれを提出しているならばまだ乗れるけど、メカさん目線グレスケどうです？

【グレスケです】

リンボさん
ギャンブラーCOです。吊り位置でしたが本日も破綻せずだんだん真偽分からなくなってきました
私が提唱した手法で判別がつくでしょう

キアラさん
やや雑談多めの片白の未練者COです
>>4:16で手早く投票方法を提案していただけたので村寄りに見ています

巌窟王さん
完灰です。昨日までは狼本体あるかなと思っていましたが
本日は積極的に発言しているのでやや村目に評価を改めます

ネロさん
忍者COです。吊り回避しました
正直なところ>>3:87や護衛先をすぐ明かさなかったこと、予告した灰突撃を行っていないことから真を見ていません
吊り希望その１です

バルバトスさん
探偵COです。片白もらったのでCOは何なんでしょう
とはいえ>>4:29で指摘の通り狼は無いと考えています

Ⅱ号機
私は完灰です

クリスティーヌさん
完灰です。昨日まで潜伏人外あるかなと思っていましたが
本日に至るまでも発言がほとんどありません
吊り希望その２です

---
こんな感じで考えております

成程、ネロ-クリスティーヌを吊りたいって事ですね
俺はクリスティーヌが何故ネロを狼本体ではないと思ったかの理由によってキアラ、クリスティーヌ、ネロから選びたいなと思っていて、

ヤマニが囲えていたからもう1人を喰った可能性もまだ視野に入れて考えているんですよね。

なのでクリスティーヌが微妙な理由の場合
バルバトスを生存させたい場合

これ二つ合致した場合クリスティーヌとキアラになるかなと思っています。
あっ、メカエリさんのグレスケ大体納得できる内容だったので白目でみてます。

夜勤だけど今回進行役が夜出てこないから先に投票しとく
一応リンボに入れとく

夜中には出てこれると思う

相互護衛の方がいいならそっちにするのでバルバトスに委ねるぞ

>>バルバトス
あと、もう役職FOさせんか？
下手したら今日が最終日かもしれんし

今日ほぼ俺吊りじゃないのか？
吊りが決まってるのにFOする意味が分からんけど

いや、まあ死んだ方がいい役職ではあるんだけどさ
何もしてない灰より優先度高いか俺？
いやまあ他にCO促すよりはいいかもしれんけどさ

仮に俺が墓行ってもお竜の占い先予告がマリーだからマジでなんも情報得られない可能性あるな

今日の▲アサシンを考えてみたが、狼は既にLW状態なのかもしれんな

昨日の余はバルバトス隠密か灰特攻か明言しないままだったため、余が灰特攻を選んでいれば▲バルバトスが通る

そして、バルバトス⇆余の相互が完成すると
バルバトス⇆余、X
の3人最終日となったとき狼は負ける

2w居るなら1w犠牲の覚悟で、昨日はバルバトスチャレンジする場面だったのではないか
それが出来ないのは現時点でLWだから、▲バルバトスができず、▲アサシンにするしかなかったのではないか

というわけで、キアラ処刑にはちょっと待ったをかけたい
今回LWは最初からLWだった可能性が高いと思う
であれば、対抗即噛みは他に仲間が居ないと取りにくい戦術だと思うわけだ

>>バルバトス宛
余はこう考えているので、キアラは残していいように思うぞ
最終日まで置いてしまいたい

で、狼からしたら
バルバトス⇆余
の相互護衛は、噛みで潰せない以上、どちらかを吊りに持っていくしかないわけだ

そういう点ではクリスティーヌは余のことを狼らしくないと言っているのは、この相互関係を潰さなければならないはずの狼像から外れる

よって、クリスティーヌも放置したい

>>バルバトス
巌窟王かメカエリチャンのどちらかがLWだと思う
リンボはたぶん真ギャンブラーだ

ちなみに余が信用できない場合でも、余にバルバトス隠密指示を出せば、余以外に狼が居ない限りは、バルバトスは噛めないぞ

一応、余と、余の他に狼がいるような構成なら、余は灰特攻したことにして▲バルバトス通してしまった方がどう考えても強いのでな

その手を取れないということは余が狼ならLWになる

という点も踏まえて、バルバトスには相互能力行使で
バルバトス、余、？？？(キアラはかクリスティーヌ)
の最終日を目指す進行を改めて提案しておくぞ、よいか？

>>50 そもそものネロ吊りは白だとほぼ確信いるバルバトス消し飛ぶから今日は提案していないんですよね〜
クリスティーヌは理由聞きたいだけ。もし其処が納得できる理由有るとしたら&序盤納得した意見も多かったからキアラにしたいって感じ。

でもここまで意見割れるならLWっぽいなーはありそうな気がしてきたな。
2w1k等ならもっと意見纏まると思うんだよな。

ネロからバルバトスに矢印向いてるの謎だったけど両真に思えてきた

半数のこと何故か5人だと思ってたが、もしかして村6人が最低値？

村5人だとマリー人外でもオワオワリだけど、あまりそのような気配がしないので村のほうが多いか
というかマリーはかなり人外の可能性高い？

キアラLW論はどうだろう
囲われてるのに優先して占い師噛むだろうか

LWだとして不明人外が2人のいる可能性があるが
気付いてるのか分からんけど、語尾なし村なのであれ

飽和はあまり考えなくてよい？

こんなこと言うのもなんだけど
ネロって役職だけで吊り候補を逃れただけだし
探偵と忍者で2日連続で占い→指導者って噛まれてるの正直両方真だとしてもどうかと思う

>>巌窟王
>>4:40 >>4:42で能力行使に対して考える素振りを見せているのに、>>4:44の非狼位置の話だけ考えていなかった騙り狼っておかしくない？

伝わるか分からんけど

死んで墓から高みの見物したい感がある

ネロの意見を否定するわけでもないし
一般的には正しいと思うんだけど
LWだからバルバトス▲出来ないってどう思う？

私の考え的にはLWなら多少のリスク追っててでもバルバトス噛むべきだと思うしリスク0で勝てるのは狼利のときだけって考えでいる
LWでちゃんと勝利ルート考えてるならいいけどただ逃げてるだけなら死んでいいって気持ちでいる派

>>60
ネロ吊る難易度がそこまで高くないと狼が見てるなら▲バルバトスでワンチャン即死するリスク負うよりもネロ吊りに動くであろう

ただいまー気乗りしないけど自分進行していいのかな？

ニンジャの護衛先はネロに任せるけど予告投票だけしてほしい、自分も今日は伏せます。

>>33
これもあんまりやりたくない、理由としては上の予告投票をしてほしいっていうのと、システムで次の日に真偽が分かる役を今急いで吊る理由が思いつかないから

今日の吊りは
キアラかメカエリちゃんのどっちかがいいと思う

>>62
吊るならここ2人のどちらから本指定をしようと考えてる

魔神柱の貧弱な脳で進行なんて無理だよー
俺も墓場から高みの見物したい

>>62
予告投票の灰特攻にするとリンボのギャンブラー証明のための票計算が難しくなったりせんか？

余→予告
リンボ3
他5

なら、本指定に
リンボ、灰2
リンボに灰3
で良いか

>>65
過去ログ見た感じギャンブラーの票だけ別に何票投票されたかわかるようになってるんだよね

となると今急いで偽ギャンブラー吊る理由が思いつかない。票が２つ以上ある狼っていたっけ

>>65
いやダメだな
リンボが真ギャンブラーでなければ死ぬという状況にしないと意味が無い

>>66
偽だと判明してから吊るだと一手損になる可能性があるからだと思ったが、まあ確かに2w生存薄いから最悪明日でも良いか

>>66 狂人のイカサマ師くらい？　だからどちらにしろ本体はないと思っているよ（イカサマだった場合でも狂人だからってだけなんだけど、本体でこれを騙るメリットが薄そう）
>>58 あー、なんとなく納得した。ありがとうございます。
狼でやる言動では無さそう。

進行役による提案却下と吊り候補指定を把握しました
救世主COします

これ、生存者間で役職がシャッフルされるって、全員役職変わるのか？

>>72
そのようですね、元々救世主だった方もシャッフルの範囲に含まれるようです
参考:[ねじれ天国 16691村]

>>72 一回見たことあるけど生き返り組がみんなシャッフルされた気がします。
パズルゲーム始まりますよ！

メカエリチャンがバルバトスをサルベージできるなら、余は今日灰特攻できるな

でもこれ今生存7犠牲5だから明日以降しか使えませんよって言いたいんじゃないだろうか。

明日使ってもらう前提で考えてる
使わせるべきでないという考えがあるなら一考

救世主使った場合占い師生き返るわけだけど
話めっちゃ変わってきてない？？？FOしたいぞ…

ネロ以外はキアラ、ネロ予告投票でお願いします

本指定、および明日の能力行使要請を承認しました
キアラさんに投票いたします

なんでバルバトスが進行なん？
こいつ別に確定白でもなんでもないだろ

救世主マジで出禁にしてほしい

明日はよ

メカエリちゃんがネロを何人外だと見て吊り希望したのか知りたかったりする

7日目の朝に村カウント1になった場合は救世前に終了
最初からLWの場合は救世と共に村エピ

しかし人外数最大5人に対して現在2人外しか判明していない
LWに限らず、2人外のみとはあまり思えない

メカエリちゃんがどのような内訳で、いつ能力を利用する/しない予定だったのかは聞きたい