ねじれ天国

ファクトチェック

その上での提案なんだけれど

〇結果占い師は●結果の対抗をある程度待って欲しい。どれくらい待つかは任せる。
そして●結果の対抗がいる場合に限り潜伏して欲しい。


理由なんだけどね
この配役、狼側目線
真がcoした後にC国が占い対抗して●結果打つのが雑に1番強いと思うのよ。
●吊り→真噛み→C国吊り→真の〇噛み→最終灰3人
これされるだけで3分の1勝負にできる。
さらに嫌なところは、この流れだと当たり前すぎる吊り順と噛み順過ぎて、最終日に要素とか精査とかも難しいところね。


これが嫌すぎるから、●結果の対抗を少し待って欲しいの。

さらに潜伏までして欲しい理由は、
①吊り先が対抗の●で決まっている点
②ゲームが続いた時点で対抗の偽が確定するため明日不利な信用勝負にはなり得ない点
③仮にcoした所で、真占→〇貰い村と噛まれるのは明白で、結局灰3人残りになる点

それなら潜伏してワンチャン2結果残しに行くべきと私は考えたわ。

溢れ出るしぃ

黒なら出ろ派　レベル

他の奴ら見てから考えようぜ
私は潜伏許容しちゃうタイプだし

>>1
微ミス
生存できる、ではなく
生存しているの表記が正解

欠けを考慮した確率って話

動画化村らしいから
多少の盛り上げとRPは添えつつがんばりますわ

私メディスン死ぬほど好きなんですよね〜
フランこいしメディスンがトップ3かな

なーんもうかばんなあ

変に出て非占透けさせたくない

メランコリーは完全に非占

私のADHD特有の早合点とせっかちのせいで
シィンコリーと会話成り立つか心配。。。

最終日4人になってしまうんよな
釣り先を固定すると

▼黒村
△占　のこり5

▼C狂
△C狂　のこり4

占い先がC狂の場合　グレー4の殴り合い
占い先の1白生存又は噛み　3人の殴り合い

>>7
いらんこと言うなぁ
まずそうだとするなら出させればいいんだから言う必要が無いんだよな

そもそもこの配役、人外は占い対抗出ない方が絶対強い
そこを出させたいんだよ私は

アリスこれ結構黒目に感じるけどな印象

てか人形関係仲間のアリスさんじゃないっすか！？

本当にいらん事言ってる
村でその発言落とす価値今あるか？有り得ん黒いぞ

ただアピールしたいタイプだった時困るなー

赤チャで同じこと言うてたやろ感

色々考えてまあこんなもんかなって感じ

フツー村なら非占透かしてるのはリスクありますよ

ふつーになんで対抗が出る前提で話してるんだろう
仮定の話だろうけど、、、
20になりそうって思ってる視点よね

C狂白がクソ一番めんどくさいんですよねえ、、、
黒とか人外coじゃん　やったじゃん。
なんでそれを強い手だと思ってるんやろか、、、

（非村✖︎ 非占◯ このくるみ割り人形顎がダメね）
今回は狼と狂人がツーツーなので誘発に関してはそこまで強い要素にもならないけど。

潜伏幅って非占ＣＯすれば勝手に狭まるし
村側でもコントロールできるんだから確率論で潜伏反対ならすればいいのに。
なんなら非占ＣＯって嘘ついてもいいわけだし。

クソ悩み

私の真の狙いが逸らされたとはいえ
有り得ん黒いのが1人ひょこひょこ来てくれたんで大収穫ってとこか

さて、どうしたものか……

>>1「潜伏して明日まで生存できる確率が約50％」
からの>>2「●結果の対抗がいる場合に限り潜伏して欲しい」
これが分かってて自らの発言でさらに潜伏幅狭めてるのが、、、

●結果ならその先のCOが占いなら噛み、村でも吊り
25%でデメ無しで占い抜ける、発言洗うならさらに上がる

そもそも欠けもあるから2ＣＯとも限らないし。
対抗なんて出るかもわからないのにいつまで待たせる気なのか、、
もういっそのこと非占ＣＯしちゃって無理やり炙っちゃえば良くない？

てかメランコリー以外に喋ってねーから
黒白とかわかんねーよ。

あのうるさいトランペットまだいるのか

占われても処理はできんけどなあ、、、
2黒でなんとか、、、レベルよ

どんどん非占透けていく、、

結局どのメリット、デメリットを飲むかでしかないんすよな

>>14
むむ！？この村にはメルランはおらぬぞ！？

もうだまろうね

ふー

はらへったなあ

こりゃ占い、黒引いてねえな

我が思うには、占い師は黒を引いた時以外は
出るべきでないというところだな。

初日黒以外に出るメリットを全く感じぬのだ。

理由は既に弁々が言っているようだな。>>14
便乗するようで申し訳ないが、
初日白で出たとして噛んで処理してしまえばいいのだ。
人外が対抗で騙りに出る必要もない。

いや、弁々以外にもアリスが真っ先に否定しておるわ……

我が思うには、占い師は黒を引いた時以外は
出るべきでないというところだな。

初日黒以外に出るメリットを全く感じぬのだ。

理由は、他の者の意見に便乗する形になってしまうのだが、
初日に白でCOされたとして、人狼が噛んで処理してしまえばいいのだ。
C国が対抗で騙りに出る必要もないであろう。

結局占い出たとて殴り合いに相違ねえしなあ、
まあメランコリー釣ってまうんじゃね？
2-0じゃなかったら無駄に噛み先固定するんだもん

初っ端に占い師がいつまで潜伏するとか言ってるメランコリーが占い師とは思えないわよね。

初日黒はエンドゲームすぎる
初日呪殺と変わらんｗ

騙りが出た時点で3人の殴り合いはもう成立やねんて

うーん　メランコリーの言ってることは真っ当かぁ？

ぶっちゃけ私視点占いぶちあてがないから投票楽んｓんだけど　わからん

メランコリー占い師要素はの自分占われたら怖いって思考か
つまり私視点黒い？

メディスン真占いの可能性はあるか……？

占い先はどこかなー　いまんとこ色のわからん先代巫女かいつかつられそうなメランコリーな気はするけど

つられそうというより釣り位置にいきそうね

上海人形は分かるが、論壇人形とはなんだ……？
倫敦人形ではないのか。

上海 上海 上海 上海
蓬莱 蓬莱 蓬莱 蓬莱
仏蘭西 和蘭陀 西蔵 京都
倫敦 露西亜 奥尓良〜♪

もう何年前かねこの曲……

さあここでやってまいりました！(？)
エリーファ的東方キャラなりきりコンテスト！

今回は誰が受賞するのかッ！？

さて……

メディスン真なら
初日からC国を炙り出さんとする意気込みを
感じる訳だが……

私の仕掛けた毒は思った形に回らなかったけれど
代わりに黒い人が一人かかったから寧ろ良かったんじゃないかしら。


これは他の誰かが言ってくれそうとは思ったけどまあ私から言っちゃうわね。

>>9 村ならこの発言を落とす意図は何？
かなりここに答え出てると思うけれどね。
人外視点最も有利な騙り方をほとんど未起床の段階で堂々と披露して何を目指しているのかしら？やけに人外の思考トレースできてるけれど、既に赤チャで作戦会議した後だった？
>>9の発言をした理由は>>10にあるように私に縄を私に向けたかったから。それ以外の理由はある？ちょっと焦りすぎなんじゃない？単純にアピールしたかっただけの村だとしたら厄介ね。


アリスが言ってる狼にとっての最善手、は大正解なのよ。
逆に言うと私達村にとって実は嬉しい手だったのが、占いが2人coすること。アリスが>>12で言ったまさにその通り、C国の占いcoを誘発したかった。その意図が見えているにも関わらず人外利な情報を何故落としたのかしら？

>>7 C国の黒を大歓迎と言いつつそれを抑止しようとする発言、大きく矛盾しているのよ。

あとシンプルに>>11 私が人外なら〇〇とかいう自己保身の発言してるのが黒い。これは他人が言わないと意味をなさない発言よ。


人形遣いみたいだけれど、人形である私を使おうだなんて100年早いわよ。



占いのことなんて占い師本人が決めるべきなのよ。きっと本人も元よりそのつもりでしょうし。
我々素村が初動でできることはせいぜい人外を弱いルートに誘導することくらいだからね。

>>14 九十九弁々
今日真が●結果持ちならゲームセットすぎるわよ。
この配役が狼、狂なら誘導と狂アピの観点から私の動きはとてつもなく黒くなるんだけれど、
C国だからそうならないのよね。占いを吸うのがベストムーブであるはずのC国が私の位置だと予想するならぜひ考察を聞きたいところね。

>>17 巫女さん
残念ながらそれをしても守ってくれると限らないのよね。
そもそもあれはいち提案でしかないから、あまりにも決めすぎるのも良くないかなって。


>>18 アリス
『私がやたら対抗出る想定で話している』ことが人外要素となる理由もらってもいい？


>>21 物部布都
うっかり吊られることってあるのかしら？吊られそうならcoすると思っているのだけれど。そしてこれは人狼とC国もできる動きなのよね。
潜伏するって、逆に言えば人外がいつでもcoに逃げられる状態にあるってことになるのよ。私はそれはあまり好きな状況ではないわね。

あ〜投票先にもかみさきにもならんとこうらなわなあかんの

まじでアリスのムーブ村利欠片もないよな
ここ戦っていいでしょ
尻尾あるかないかは知らんけど〜
主張したかっただけでしたとか言わんでくれよ…

いやーでもこれナギノだろ？中身w
全然アピールしたかっただけ説あって困るわw

うーんただこれ落とすと
メディスンvsアリスの構図が出来上がりすぎて他村の情報が落ちにくくなるよな

ちょっと考えるかやり方

>>24 占い師の真偽がつけば、占い師の白先を噛んでいくのがグレー噛みになるだけだからそもそも関係ないか。占い師真偽がついていない場合は・・・ぞっとするけど

いや私視点と同じくらいにはやたら対抗出る想定で話してるよ
私は対抗出てくれたらラッキー程度にしか考えてなかったけど
ここ占いたくねえ

>>9 正直この配役なら十分強い

この配役じゃなくてもめっちゃ嫌ｗ

あ〜なんか気づいたらバチバチしてんな〜
意見まとまらねぇよォ

>>24 占い師の真偽がつけば、占い師の白先を噛んでいくのがグレー噛みになるだけだからそもそも関係ないか。占い師が欠けてたり、COする前に死んでることを考慮する場合は・・・ぞっとするけど

>>28 メディスンは占い死亡後の乗っ取りとかを警戒してるんじゃないかしら？と思うけど。それはそれとして>>10

なんかメディスン狼な気がしてきたwww

>>30 この発言ちょっと　焦り出てません？　

いや〜、C国の潜伏が厄介だな。

そうなればやはり村を扇動する力を持っていそうな人物、
ここでなら発言がよく伸びるメディスンやアリス、
弁々当たりが怪しいか……？

いや、アリスは白いか……？

いやいや…………違うな。
アリスを信用するには早計だ。

C国が欠けていたら
それはそれでeasyだがなぁ……

easyか……？
本当にそうか？

欠け全般を指しているのに何でC国だけに言及したんですの

来てしまったな……殴り合いの時間が……
平穏な村の時間は終わりを告げるのだ。

村でも面倒だからメランコリー吊っとくか。

アリスＣ狂じゃねえの

……とりあえずメディスンかアリスのどちらかがC国か？

弁々のほうが言葉が上手そうだから全力で乗っかって寝るわ。
それじゃ

ログ汚し戦法やめろwwwww

シィンコリーの言ってることがマジでわからん

独り言誤爆ったwwwwwwwwwwwwwww

筋の通ってない村もいるしなあ

ツーか全員過程でしか喋ってねえんだから分るかよ

喉もったいないし無視でいいか

どうやって返答しても生産性ないと思う

手かまぁこれで村陣営やってるなら人狼やめろって言いたい

だるさが勝ってしまったよ

>>62　ならんやろwwww
なんか逆にブラフに思えてきてしまうのなんなんwwww

>>52 付喪神さん(それ以外読む必要なし)

1 あの提案は私なりの意図が2つ込められてて、
表の意味は書いてる通りシンプル占いco別にしていいと考えてるから。
裏の意味は占い対抗出てくれたら1番アドだから誘発したかったから。
ただ元より占いは自分で考えて信念突き通して欲しいと思っているから、やるべき！ではなく、出るべきタイミングは自分で見極めて欲しいと思っているわ。

新たな疑問として、確実に噛まれるのに何で出して良いって思考なの？って思われると思うから先手で回答置いておくわね。

潜伏した場合、今晩●結果引けて噛まれてないならめちゃくちゃ強い、有り得ないぐらい強いそのメリットがあるのは理解してる。ただ、無事に真占いが夜を迎え完璧に占いをして朝まで残るケースは全体から見ると低確率なため、総合的にはメリットが薄い。
初日coした場合も残念ながらメリットはさほどない。
私が見ているのはデメリットの方なの。
coするデメリットはご存知噛まれる。
しかしながら潜伏の方のデメリットも実はかなり存在しているのよ。
①占いが吊られる
②占いの〇先が吊られる
③上二つを回避するためにcoすることになり、結果普通に出るより信用が落ちる
④上の流れを利用して、人狼とC国が吊られ間際にいつでもcoして吊り回避を選択できる状態になってしまうこと
⑤吊り逃れても噛まれて結局情報も無く死ぬ可能性が確率的にもかなり高いこと
⑥そもそも欠けていた場合明日容易に乗っ取られる危険性があるため、占いが存在していないことを初日に明白にする方がよい
⑦占いが明日生き残ったところで信用勝負に勝てると限らない
⑧C国配役のため〇結果が信用ならない、むしろ最悪の結果を招く場合もあること、要するに占いの価値が低い

私はこれら潜伏の場合のデメリットを考慮して、
さっさと出て情報出して盤面綺麗にしつつ、村の意見まとめて進行役を作る方がごちゃらないし良いと考えているわ。

2 盤面によるけれど、アリスの言う狼狂両潜伏ケースでのC国の動きを想定して言うなら、吊らず占われる位置に入る動きかしらね。あとはご主人を隠すために目立つ側に入る動きになるかしら。それと、霊能がいて狼が複数いる村ではないから、基本的にはラインを切るよりも繋ぐ、フォローし合う側の動きを取ってくると思っているわ。

3 >>43の通りね。
アリスはC国で幽々子が狼予想よ。

先代巫女　地霊奇伝に出てきそうやな

これ多分私占われてるんだよな、、、たぶん

うん　？　ううん？　白リレーつよくね？

いや。。。それってリレー先占えってことやろ？？

よわくね（）

>>69 黒結果なんて出たら厳しいどころじゃなくてend gameだからビクビクもなにもないんじゃない？

文読めてなさ過ぎて
やらかしすぎて
やばいが
まだ出るべきときではねえべし

巫女が占いでしかなくなってしまった

どうすんねん
我が占い匂わせて噛み位置に入るしかないねんぞ

ここに来て急に付喪神に強い不安を抱いている……

驚き過ぎて素が出てもうてます

冷静さを欠くってのはこういう時のことを言う

あぁ付喪神の意図はわかったわ…
占い潜伏のままグレランさせたかったってことね。
回避も聞かないのかなりヤンキーだと思うけどな…

>>81
占い保護派ならそれこそ回避聞くと思うんだけれど。
村達がこの時間になっても吊り希望提出してないから仕方なくない？私が自視点対軸指定せざるを得ないし、何も言わなければ村票ブレて私吊られるだけじゃん。

あとずっと言ってるけどそこまでする価値は占いに無いよ。
占いばかりに頼らず議論で狼見つけていきたいわよ私は。

占いが出た時点で柱する意味はあるよ。幽々子偽占い時に真占いを保護するための柱でもあるから。あと、人外からSGにされまくってて村目線私の考察がなんとも難しい可能性があるから幽々子占いとか出てごちゃり出すなら私落ちて１回クリーンにした方が他村のためにもいいかなってのもある。

>>82
アリスと私以外が明言してないからこうなってるのだけれど？？？



改めて言うけど
私か幽々子人外目だと思う方に投票すればいいと思うわよ。
>>77投票情報見たいならそうすべきじゃなくて？

付喪神は私が勝手に不利な証言をした上でグレランしていると思えばいいんじゃない。

我はメディスンかアリスにC国が潜んでいるのではないかと考えている。

メディスンに関しては初動の発言が、
どうしても真占い師を露呈させて処分したい人外にしか思えなかったのだ。
無論メディスンの思う進行もあるだろうが、
>>80
「こういうのもあるから占いcoして進行役作る方がいいと思うんだよね。狼1なんだから初日から狼狙えばいいだけの話なのよ。」
これを初動のときに言って欲しかったものだな。

議論がある程度進んだ後でそれを言われても、
後付けのように思ってしまうのだ。

アリスは言い表しがたいが、
村を扇動してミスリードしようとしている
潜伏しているC国、という人物像に当てはまるのだ。
あくまで我の中では、なのだが……

アリスだけが早々にメディスンに投票をすると宣言して
縄を誘導しているようにも見えなくはない。

メディスンをC国として吊りたいのは我も同じだが、
やや焦り気味なのが引っかかる部分だな。

幽々子……幽々子人狼にしては
危機感無さすぎないか……？

>>-65

こっから気づいたら寝てましたね
えへへ

物部は村決めうちなんだけどその理由は今日は言えない

なんだろうな、もう寝るから投票しただけでたまたまこの時間起きちゃったけど。
幽々子との2択になってんのはなんでなんだ、、、、、
村で幽々子疑ってんの正邪くらいしかいなかったのに

ねてもた・・・

>>96 人形遣いさん
あなたがあえて訂正したから民意がそう流れやすくなったのよ。
例えば人外は占い対抗出ることを前提に論じた人が現れたあと盤面が潜伏状況になったならその人は比較的白くなるとか、そういう要素を全て排除しに行く村利0の発言だったわね。


>>97 亡霊さん
仮定の上に成り立つ推論以外の要素が占い結果になるわけだけれども。占いが潜伏している以上前者で積極的に考察するのが村の姿勢じゃないのかしら？仰る通り推論であって妄想では無いからね。

何度か言ってるけれど、私はアリスに変にヘイト向けられてるから、こことここが怪しいな〜ここもか〜なんて言ってる余裕は消されていて、この初日段階で一人明確に対軸を宣言しないといけなくなってるから、そう言ったのよ。

私は狼じゃないから弱いならわかるけど、その根拠で弱いは分からないわね。

その理論だと初日は村柱するのがこの配役の正解ということになるわね。いるかも分からない占い師を過剰に保護するほどこの配役で占い師は強くない。ここに狐とか入っているなら理解できるけれども。

あと先代巫女が最初に挨拶と進行論にふれた以降、ここまで発言してないのは　うん
今の時点では占い位置にもならないくらい吊り位置に入ってる

>>100
まあ、考え方の相違はそういう考え方の村なのかもって考えるとそこまでおかしくはないかもしれないわね〜。

あと吊り候補メランコリーあげちゃったし　もうひとり
あと純粋にどうしよう、っていうより普通に怪しいのは先代巫女>>15 >>16 >>17 最初に挨拶して進行論言及して　そのあと発言なし。ここまでないとなるとなんかもう、普通に潜伏してそう

うーん・・・
対軸素直にアリスにすべきだった？
それこそ黒いと思ってしまうけどな私が他村位置なら

>>86
>>87
対立してる二人に対しての視点ぼやけてるし、情報量少ない中から推理してる感じが白い

占い理由
メディスン：吊られる可能性がるので除外
先代巫女：私の吊り位置であり、同じく吊られる可能性があるので除外

で物部布都・九十九弁々・正邪が占い候補として残る。
この中で物部は私の中で比較的白い。
九十九弁々はかみいちかな？
正邪もかみいちじゃね？
あれ？

アリスは俺が俺がで主張したいタイプなだけの村の可能性があるっちゃあるから怖いんよなw
シンプル黒いのが幽々子だから対軸ここ

いや　かみいちは　占い師狙うか、吊り位置か噛み位置に合わせてくるはず。
そうすると、>>61　占い保護のために白リレー提案してる正邪は占い師っぽく見えないし、

>>76 あかん・・・おまえも非占透けとる・・・
こっちの方が透けとる・・・
正邪占おう
あれ？私占い師透けてんじゃね？

えーと　物部と正邪　どっちうらなうかですよね

物部のほうが　占い師COしてない　ただ私の中で白い

正邪　私の白先のアリスがいい視点って言ってるから、ここ黒出ればつよいんじゃね。

・・・いやぁ　物部噛まれそう　
正邪か弁々が正解か

弁々のほうが噛まれなさそうだから弁々占うか〜

いやぶっちゃけ弁々は投票先がメランコリーなら黒くなるからなぁ
あ〜

仕事マン

先代巫女起きたし
メディスン投票でいっか・・・

占い師噛み狙いなら物部で決まりでしょ
もっと占い先予想噛みとかで正邪噛みあり得るけどそれ考えるのは日和りすぎっしょ　それやるくらいなら占い噛み狙えよ

メディスン村なら
ストレス溜まることしかやってないんで
勉強し直せ

正邪は　私の白先のアリスから>>95 いい着眼点って言われてるし
ここ狼なら吊りきれなさそう

弁々は翌日の投票先とかでまた情報出てくる可能性あるし、
純粋に>>90こことか白いし

明日占い師ＣＯが私一人だとして、弁々とメランコリーor先代巫女からどっち吊すか決めることになりそう

>>111
非占い候補いっぱいいたくね？

アリスor弁々狂ー巫女狼はあるなあ